Ujawniamy. Trzaskowski o starciu z Tuskiem. "Poukładali się za plecami"
"Moi współpracownicy poukładali się z Donaldem za moimi plecami" - tak Rafał Trzaskowski mówi o znanych politykach PO, wspominając czasy, gdy rywalizował z Tuskiem o fotel lidera partii. To niejedyny wyimek z nieopublikowanej jeszcze książki "Rafał", którą pod lupę wzięli Piotr Witwicki i Marcin Fijołek w podcaście "Polityczny WF". W niej obecny pretendent do Pałacu Prezydenckiego wylicza też, ile fundacje Sorosa i Bloomberga łożą na Campus Polska, a które znane nazwisko z PiS to "klasa sama w sobie".
W najnowszym odcinku podcastu Interii "Polityczny WF" jego autorzy zajrzeli do wywiadu rzeki z Rafałem Trzaskowskim, który przeprowadziła Donata Subbotko. Polityk w książce "Rafał", której w księgarniach jeszcze nie ma, wspomina czasy powrotu Donalda Tuska z Brukseli. Jak zauważa Marcin Fijołek, obecny kandydat KO na prezydenta RP mówi o liderze swojej formacji, że bywa on szorstki w relacjach, a wręcz arogancki, lecz jednocześnie dzieli się pozytywami na jego temat.
"Polityczny WF" - nowe odcinki podcastu commentary Interii w każdy piątek w serwisie Interia Wydarzenia oraz na platformach YouTube, Spotify i Podcasty Apple!
Starliśmy się (z Tuskiem - red.), kiedy wrócił z Brukseli w 2021 roku, a ja szykowałem się na przewodniczącego Platformy. Miałem inny pomysł na jej przyszłość i Donald w takich sytuacjach zawsze jest twardy. Skoro już się przełamał, zdecydował, że wraca, to żeby objąć partię i wygrać wybory. Chciał swój projekt doprowadzić do końca
(Dla mnie to - red.) trudna sytuacja, dlatego, że moi współpracownicy, Marcin Kierwiński i Borys Budka, poukładali się z Donaldem za moimi plecami (...). Dalej o nim, jak i o Borysie, mówię dobrze. Ale wtedy byłem przekonany, że chcą, żebym to ja był przewodniczącym partii. Byłem wobec nich lojalny, a okazało się, że oni postawili na Donalda
W polityce trudno mówić o oszustwie. Jeśli coś się udaje, zaczynam analizę od siebie, nie szukam winy u innych. Prowadziliśmy rozmowy, wydawało się, że mnie popierają. Potrzebowałem czasu, bo przed przejęciem przywództwa w partii chciałem mieć pewność, że Platformę da się poszerzyć i wzmocnić. Nie chcę ich usprawiedliwiać ani bronić, po prostu moi koledzy podjęli inną decyzję - przy moim dużym zaskoczeniu, przyznam
- To jest dla mnie bardzo ciekawa rzeczywistość, w której po pierwsze, pokazuje się frakcyjność, rozłamy w samej PO... - zaczął Marcin Fijołek, a dokończył Piotr Witwicki: - O których trochę wiedzieliśmy, ale jednak nie tak dosłownie i wprost. One są jednak trochę ukrywane - ocenił redaktor naczelny Interii.
Trzaskowski zdradzony? Mógł też stworzyć swoją partię
Z kolei prowadzący "Graffiti" w Polsat News zauważył, iż "jak coś buzowało pod dywanem to zostawało pod dywanem" i nikt tego nie wyciągał publicznie. Jak dodał, w książce pokazane jest, jak postacie kluczowe dla PO "wykiwały" Trzaskowskiego przy okazji powrotu Tuska, przygotowywanego "poza wiedzą i intuicją" pierwszego z nich. W tym kontekście poznaliśmy też kolejną wypowiedź włodarza Warszawy, zapytanego o "kluczową rozmowę" z Tuskiem.
Ale co mam opowiadać, była twarda i jednoznaczna. "Wracam, jestem, musisz się z tym pogodzić, nie ma sensu się spierać". Odpowiedziałem, że się zastanowię i powiadomię go, czy oficjalnie wystartuję przeciwko niemu
- Trzaskowski był namawiany i wtedy, przez te dwa dni, i później, żeby zrobił swoją partię, ruszył ze swoim ruchem na kontrze do PO, która wydawała się wtedy partią trochę schodzącą ze swoich najwyższych notowań - wyjaśniał Marcin Fijołek.
To prawda, że wcześniej mogłem zostać przewodniczącym partii zamiast Borysa Budki, wszyscy do mnie z tym przychodzili, a ja odmówiłem. Niektórzy uznali więc, że nie mam prawa mieć do nikogo pretensji
Trzaskowski i krzyże w Warszawie. "Donald spytał mnie"
Zdaniem Marcina Fijołka to "bardzo ciekawy fragment dla chcących zrozumieć polską politykę". - I dla tych, którzy czasem muszą albo chcą wierzyć, że wszystko w partiach układa się idealnie, że zawsze Jarosław Kaczyński ma posłuch w PiS, Donald Tusk jest przyjmowany z otwartymi ramionami w PO, Władysław Kosiniak-Kamysz trzyma ludowców czy Włodzimierz Czarzasty - Lewicę - dodał.
W wywiadzie Trzaskowski pytany jest też o kwestię krzyży w warszawskich instytucjach samorządowych, a dokładniej, czy o decyzji dotyczącej ich niewieszania rozmawiał z Tuskiem.
Donald spytał mnie, czy podjąłem tę decyzję w pełni świadomie i czy myślę o tym, jaki to będzie miało wpływ na przyszłość (...). Pytanie to nie jest pretensja. Jakie pretensje do mnie może mieć Donald Tusk? Nie wiem, nie powiedział: "Rafale, oszalałeś?", ale my tak ze sobą nie rozmawiamy. Pretensje to może mieć ojciec do syna, a nie Donald do mnie. Mam autonomiczną pozycję, było pytanie: "Stary, zastanowiłeś się, co będzie?"
- To zupełnie inna logika działania starego politycznego wilka, jeśli tak mogę powiedzieć o Donaldzie Tusku, z Rafałem Trzaskowskim, nie dużo młodszym, ale jednak o pokolenie polityczne młodszym - mówił prowadzący "Graffiti".
"Polityczny WF" - zobacz najnowszy odcinek podcastu Interii!
Dalszy ciąg artykułu pod wideo
"Polityczny WF": Znamy fragmenty wywiadu z Trzaskowskim
Z kolei według Piotra Witwickiego prezydent Warszawy "w wielu miejscach, mniej i bardziej, pokazuje, że jednak są w tej samej partii (z Tuskiem - red.), że zależy mu na Platformie". - Natomiast z drugiej strony bardzo mocno pokazuje swoją podmiotowość. Ta wymiana zdań ma temu dowodzić, bo mniej więcej wiadomo, jak te rozmowy z Tuskiem wyglądają i raczej nikt na taką autonomiczność sobie nie pozwala - podkreślił.
Jak dodał, w jego ocenie Trzaskowski miejscami - być może nie w pełni zamierzenie - "bardzo mocno krytykuje politykę prowadzoną na platformie X, w mediach społecznościowych". - Tusk wiele rzeczy ogłasza właśnie tam i wchodzi jednak w wymiany, które - wydawałoby się - Trzaskowski uważałby za absolutnie niepotrzebne i niezbyt korzystne dla polityki jako takiej. Trzaskowski robi pewien wtręt, że Tusk to lider.
Donald potrafi być obcesowy, twardy, a nawet nieprzyjemny w stosunku do ludzi, którzy go w danym momencie wkurzyli albo nie zrobili tego, co czego się zobowiązali
Redaktor naczelny Interii nie ma wątpliwości, iż "czegoś takiego jeszcze nie czytaliśmy od czynnego polityka". - Z naszej perspektywy to jest jednak coś nowego, innego i ciekawego. Samo przyznanie się do tego, że ktoś cię wykiwał w polityce, jest ciekawe - ocenił.
Campus Polska z pieniędzmi od Sorosa i Bloomberga
Autorzy podcastu Interii zwrócili również uwagę na to, że Trzaskowski przyznał, iż fundacje Sorosa oraz Bloomberga uczestniczą w finansowaniu Campusu Polska Przyszłości.
Pieniądze od Sorosa i od Bloomberga to, myślę, około 30 procent całości
- Jeśli sztabowcy PiS to przeczytają, a przeczytają, nie ma co kryć, to pójdzie przekaz i sporo pytań, jak to jest, że 30 proc. pieniędzy na Campus daje Soros i Bloomberg. Także dlatego, że bardzo często te Campusy były w środku kampanii wyborczej. Oczywiście, były próby uniknięcia sklejenia Campusu z przekazem kampanijnym PO, ale też nie udawajmy, że Campus roli w kampanii nie miał - mówił Marcin Fijołek.
Trzaskowski miło o politykach PiS. "Klasa sama w sobie"
W "Politycznym WF-ie" słyszymy też, że gdy na łamach książki Trzaskowski wypowiada się o Andrzeju Dudzie, umieszcza go we frakcji PiS-u, która "kiedyś była państwowcami, ale gdzieś tam zbłądziła".
- Tu są dwa komplementy bezpośrednio i wprost dla polityków związanych z PiS-em. Pierwsza laurka to dla Pawła Szefernakera, dzisiaj szefa sztabu Karola Nawrockiego. Trzaskowski bardzo dobrze wspomina współpracę z nim przy okazji kryzysu uchodźczego po tym, jak wybuchła wojna w Ukrainie. Mówił, że był profesjonalny, dobrze się z nim dogadywał - wymieniał Marcin Fijołek.
Jak nadmienił, drugą taką osobną jest Wojciech Kolarski, szef Biura Polityki Międzynarodowej w Kancelarii Prezydenta RP. - On jest przedstawiony jako państwowiec, z którym można porozmawiać, da się z nim dogadać. Nie wiem, czy to nie były pocałunki śmierci - dodał.
Wtedy zareagował Piotr Witwicki, podając jeszcze jedno nazwisko, o którym Trzaskowski wyraża się pochlebnie.
Wtedy (w Krakowie - red.) zresztą poznałem Małgorzatę Wassermann, klasa sama w sobie. Gdyby ona i jej ojciec rządzili w PiS-ie, może ta partia miałaby zupełnie inne oblicze
- To ja sobie wyobrażam, że jak takie słowa dojdą w PiS-ie, co Rafał Trzaskowski mówi o Małgorzacie Wassermann, to ona naprawdę tam kariery nie zrobi - uznał, na co Marcin Fijołek skwitował: - Mają się czego obawiać, mówimy to oczywiście z uśmiechem.
Zobacz również:
---
Bądź na bieżąco i zostań jednym z ponad 200 tysięcy obserwujących nasz fanpage - polub Interia Wydarzenia na Facebooku i komentuj tam nasze artykuły!
