Nowak: Euro w 2012 roku

Konrad Piasecki: Nie ma zgody, nie ma zmiany konstytucji, nie ma euro - to jest najkrótsze i najlepsze podsumowanie wczorajszego spotkania Tusk-Kaczyński?

Sławomir Nowak: Wczoraj pan premier przedstawił propozycję rządu i większości parlamentarnej co do dekalogu stabilizacyjnego, który forsujemy.

Punkt pierwszy tego dekalogu - wprowadzenie euro.

Zmiana konstytucji dla wprowadzenia euro.

PiS mówi "nie"?

Myślę, że nie. Tutaj spokojnie - tutaj jest pewien przełom i raczej trzeba być optymistą. Zresztą to spotkanie było podyktowane taką dobrą wiarą w to, że można znaleźć w tym trudnym czasie takie rozwiązania, które raczej będą łączyły a nie dzieliły. Dzisiaj trzeba szukać spokoju i stabilności.

Spokoju, szacunku i budowania.

Tak jest. Dla dobra polskiej waluty, a nie podgrzewać niepotrzebnie atmosferę.

Zgodzi się pan, że bez zgody PiS-u nie da się zmienić konstytucji, a bez zmiany konstytucji nie ma mowy o wprowadzeniu euro.

Oczywiście, zgodzę się z tym poglądem, dlatego że jest on oczywisty. Aby wprowadzić Polskę do korytarza RM2, aby ta złotówka potem w tym korytarzu była stabilna.

Błagam. Nie używajmy słowa korytarz, mówmy o poczekalni, bo to lepiej brzmi.

W poczekalni można czekać nie wiadomo jak długo, korytarz do czegoś prowadzi.

Na końcu jest światło.

Światełko. Prawda.

Ale były takie filmy, w których radzono, aby nie iść w stronę światła. Pana ulubiony, zresztą.

Na końcu tego korytarza jest euro. Aby bezpiecznie dojść do euro, trzeba być w tym korytarzu już na wiosnę 2009 r. Aby polska złotówka była w tym korytarzu bezpieczna, konieczna jest zmiana konstytucji i o to apelujemy do opozycji, aby wspólnie tego dzieła dokonać.

Jeśli PiS powie "nie", to referendum będzie środkiem nacisku na PiS? Czy referendum jest tylko argumentem, który ma PiS przekonać, czy być ceną, jaką Platforma jest gotowa zapłacić?

Nasza główna partia opozycyjna proponuje referendum w sprawie wprowadzenia w Polsce euro. Ja przypomnę, że o tym, że w Polsce euro będzie, zdecydowaliśmy w referendum akcesyjnym.

Ale nie zdecydowaliśmy kiedy. Może być rok 2050, 2300.

Ale dzisiaj widać na przykładzie innych gospodarek europejskich, jak euro jest niezbędne dla budowania stabilności. W o ile lepszej sytuacji jest dzisiaj Słowacja, która jeszcze nie ma euro, a wchodzi do euro od stycznia 2009 r. Widać, jak tam już wszystko jest bezpieczniejsze, spokojniejsze. Widać, jak polska złotówka jest dzisiaj narażona na ataki spekulacyjne. O ile byłoby dużo lepiej, gdybyśmy byli już przynajmniej w tej poczekalni, korytarzu do euro. O to prosimy opozycję.

Proste pytanie. Czy Platforma będzie forsowała referendum jako środek nacisku na Prawo i Sprawiedliwość?

Platforma Obywatelska i rząd są gotowe rozważyć tę propozycję, jeżeli uznamy, czy usłyszymy komunikat z drugiej strony, że Prawo i Sprawiedliwość zgodzi się z nami zmienić konstytucję tak, aby móc dojść w perspektywie do euro.

Ale to referendum tylko jako cena, którą jesteście gotowi zapłacić, czy też, jako coś, co ma PiS przekonać? Jeśli Polacy powiedzą "tak" w referendum, to proszę bardzo?

Myślę, że to jest sprawa drugorzędna. Wierzę w to, że w Prawie i Sprawiedliwości, zwłaszcza w takim niestabilnym otoczeniu zewnętrznym dla polskiej gospodarki, w ramach tego kryzysu finansowego... Wczoraj były dobre sygnały z tego spotkania premiera z prezesem Kaczyńskim. Ja wierzę głęboko w to, że Prawo i Sprawiedliwość pójdzie po rozum do głowy i pomoże nam stabilizować sytuację, a nie podgrzewać atmosferę w Polsce. A do tego, żeby stabilizować, potrzebna jest zmiana konstytucji, aby wprowadzić Polskę na drogę do euro.

Co będzie, jeśli tej zmianie konstytucji PiS będzie mówił "nie".

Będziemy w pacie, ale będziemy starali się szukać takich rozwiązań, które jednak pozwolą Polsce zmierzać konsekwentnie do euro.

Czy końcem tego korytarza, który dziś narysujecie, będzie grudzień 2011 r.?

Tak.

Czyli wedle planów rządu styczeń 2012 r. to jest moment, w którym Polacy zaczynają zarabiać i płacić w euro.

Dokładnie tak. Kiedy w polskich sklepach i portfelach znajdzie się euro.

A Palikot ma receptę na problemy - zrobić w styczniu wybory. Kupuje pan?

Nie kupuję. To są publicystyczne analizy. One są uprawnione - oczywiście każdy ma prawo dywagować. Nie po to Polacy dokonywali tej radykalnej zmiany rok temu, żeby w styczniu, po roku, znowu iść do wyborów. Nawet jak jest nam trudno, bo jest nam bardzo trudno. Z tymi partnerami nie jest łatwo współpracować w parlamencie, mówię o opozycji, zwłaszcza o PiS-ie, ale mój Boże - każdy ma swój krzyż.

A jak to się dzieje, że a propos tego krzyża, premier spotyka się z ludźmi, o których jego "ukochany" minister i szef gabinetu mówi: "Zachowują się głęboko nieodpowiedzialnie, niepatriotycznie, antypolsko, są piromanami"?

To znaczy?

PiS, PiS, PiS.

Ja wiem, o kim pan mówi.

To dlaczego premier, mimo to, że jego "ukochany" szef gabinetu tak mówi, spotyka się z Jarosławem Kaczyńskim? Nie słucha szefa gabinetu.

Niech pan nie używa tak wartościujących słów.

Bo "ukochany" szef kancelarii się może obrazić.

Mówiąc zupełnie poważnie, mówiłem o sytuacji, w której Prawo i Sprawiedliwość szukając własnego interesu politycznego destabilizuje sytuację w Polsce, mówiąc o tym, że mamy kryzys, że polska waluta jest zagrożona. Kiedy straszy ludzi jeśli chodzi o bezpieczeństwo ich depozytów. Rząd bardzo konsekwentnie wdraża wszystkie mechanizmy, które stabilizują polską walutę. Gwarantujemy depozyty, wprowadzamy dekalog stabilności. Wiem, że pan mnie pogania, bo chciałby pan szybciej, ale to są tak ważne sprawy, że trzeba mówić zwięźle i bardzo konkretnie.

Nie chciałbym być niegrzeczny, ale pan się powtarza panie ministrze. To już było pięć minut temu.

Bo jeżeli pan trzeci raz pyta o to samo, to ja odpowiadam.

Teraz pytam o coś zupełnie innego.

Jeżeli pan pyta jaka jest ocena z naszej strony opozycji, to ja odpowiadam - chcielibyśmy, żeby opozycja zachowywała się odpowiedzialnie. Do tej pory zachowywała się nieodpowiedzialnie i straszyła kryzysem.

Sympatycznie było wczoraj?

Nie byłem uczestnikiem tego spotkania. Przez chwilę tylko widziałem.

Ale raczej Wersal rozumiem niż Kreml?

Żyjemy w kręgu cywilizacji łacińskiej, gdzie pewne zasady obowiązują - również zasady dobrego wychowania.

Będziecie namawiać prezydenta, żeby nie pojechał na szczyt 7 listopada?

Myślę, że każdy dzisiaj widzi, że ani na ostatniej Radzie Europejskiej, ani na tego rodzaju szczytach, pan prezydent nie ma specjalnie dużo rzeczy do zrobienia.

Czyli będziecie namawiać?

To jest miejsce dla rządu i premiera. Jeżeli prezydent się uprze, to pojedzie na ten szczyt.

Ale uprze się i wtedy pojedzie bez premiera? Wtedy pojedzie sam prezydent?

Przy stole jest jedno miejsce dla każdego państwa. To spotkanie ma formę lunchu. Przy tym stole jest jedno miejsce dla każdego państwa. Jeżeli prezydent uprze się i będzie chciał tam pojechać, to tam pojedzie.

A ministra finansów mu dacie jako wyposażenie dodatkowe?

Niech mnie pan zwolni z odpowiedzi na to pytanie. Nie jestem od dysponowania ministrami.

Ale uważa pan, że minister finansów tam powinien w tej sytuacji jechać z prezydentem czy nie?

Minister finansów jedzie dzień wcześniej, bo jest posiedzenie ECOFIN-u. To jest szczyt ministrów finansów. A jeszcze wcześniej jest GAERC, szczyt ministrów spraw zagranicznych. Oni będą wypracowywali i przygotowali decyzje na sczyta 7 listopada.

Tytułem memento: "Prezydent prowadzi politykę autonomicznie. My nie możemy mu nic narzucić. Nie ograniczymy mu przecież dostępu do samolotu. Lubi latać, to niech lata" - Sławomir Nowak, 27 czerwca. Nie sprawdziło się.

Jak najbardziej się sprawdza.

Tydzień temu nie mógł polecieć.

To są dokładnie te same słowa, które można dzisiaj wypowiedzieć.

Ale nie można ich było wypowiedzieć tydzień temu przed szczytem w Brukseli.

Wszystko się zmienia. Wszystko jest płynne.

Dziękuję za rozmowę.