"Kulczyk się śmieje"

Tomasz Skory: Wczoraj ujrzały światło dzienne notatki Agencji Wywiadu, wreszcie spójne i wyjaśniające wszystko w sposób tłumaczący plany Kulczyka - nie sprzedaż samej Rafinerii Gdańskiej Rosjanom, ale przekazanie pakietu kontrolnego połączonych rafinerii, Orlenu, i tym samym kluczowego Naftoportu. Są na to twarde, niezbite dowody?

Zbigniew Wassermann: Powinny być. Sytuacja jest o tyle trudna, że część materiału, to jest materiał nieprocesowy, czyli materiał z notatek czynionych przez służby specjalne; część materiału powinna być bardzo trwała i spójna, bo powinna wynikać z relacji na przykład pana Kulczyka.

Tomasz Skory: Ale nie wynika.

Zbigniew Wassermann: Nie wynika i to jest największa trudność. Myślę, że to jest klucz do całej tej sprawy, dlatego że Kulczyk miał bardzo dużo czasu. Kulczyk mógł czekać, co się będzie działo w sytuacji, w której ani prokuratura, ani komisja nie mogła go przesłuchiwać w tym czasie. Dlaczego nie mogła tego zrobić przez 15 miesięcy prokuratura - nie rozumiem. Dlaczego tak nieudolnie notatki zostały sporządzone? On najwięcej mówi na temat kwestii paliwowych w notatce Barcikowskiego. Ja nie mogę oczywiście ujawniać jej treści. Nieco mniej mówi w późniejszej rozmowie z Barcikowskim. Jeszcze inaczej problem jest przedstawiany w notatce prawdopodobnie oficera służb specjalnych. W rozmowach radiowo-telewizyjnych Kulczyk na początku podtrzymywał, że było 5 milionów, że Kaczmarek, że Gierej...

Tomasz Skory: Te nazwiska padały, a teraz mówi, że ani w rozmowie z Ałganowem, ani w rozmowie z Siemiątkowskim on tych nazwisk nie wymienił.

Zbigniew Wassermann: Dokładnie. Te informacje zostały wypłukane z jego wiedzy i myślę, że to jest celowy sposób jego postępowania.

Tomasz Skory: Wypłukane, czyli uzgodnione z kimś, że o tym warto by zapomnieć, już nie mówić.

Zbigniew Wassermann: Jest to prawdopodobne. Ja myślę, że tu jest nie tylko kwestia Giereja czy Kaczmarka, jest także kwestia prezydenta.

Tomasz Skory: Po kolei. Rada Gabinetowa godzi się na sprzedaż Rafinerii Gdańskiej Rosjanom. Leszek Miller nie dopuszcza do tego, bo plan Kulczyka jest troszkę inny - obejmuje też Orlen. Kulczyk sprzedaje ten pomysł szefowi Łukoilu, zapewnia, że to jest realne, przeciwnik pomysłu Kaczmarek traci posadę, Kulczyk spotyka się z Ałganowem, powołuje się na wpływy, donosi na Kaczmarka i Giereja. Wszystko to jak po sznurku dowodzi tezy opisanej wczoraj przez "Rzeczpospolitą" i warto chyba zwrócić uwagę, że widać w tym współdziałanie ręka w rękę, czy wręcz realizowanie pomysłów Kulczyka przez szefa rządu Millera.

Zbigniew Wassermann: Dokładnie. I przecież te osoby uczestniczyły w dokumentacji tej relacji. Przypomnę, że to do Millera zwrócił się Kulczyk mówiąc o rewelacyjnych ustaleniach z Ałganowem, a co z tych rewelacji było najważniejsze - to, że spotkał się z Ałganowem, bo to nazwisko elektryzuje. A później było przywołanie Barcikowskiego, krótka rozmowa i ta notatka, której służby nie chcą odtajnić. Ta notatka nie ma jakiegoś specjalnego waloru w stosunku do notatki, którą sporządził Siemiątkowski. Ale proszę zobaczyć, jak trudno jest teraz wyjaśniać - jeden dokument jest tajny, a Kulczyk nie ma doń dostępu, drugi dokument jest jawny. Jest duża zbieżność, ale także istotna rozbieżność. Pomimo naszych apelów, minister Barcikowski nie chciał odtajnić tej notatki. Zaproponowałem wczoraj, żeby w takim razie wyjątkowo dopuścił Kulczyka do jej treści, żeby Kulczyk mógł się z nią zaznajomić. My na posiedzeniu tajnym będziemy o tym z Kulczykiem rozmawiali.

Tomasz Skory: Panie pośle, a' propos tego odtajnienia. Dlaczego badając notatki Agencji Wywiadu, komisja chce się zwracać do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Przecież to nie ten adres.

Zbigniew Wassermann: Tam jest dwojakiego rodzaju dokumentacja, którą uczynił Siemiątkowski i ona została przez Ananicza odtajniona. A ta, którą sporządził Barcikowski, jest ciągle tajna. O tyle jest to ważne, że właśnie ABW ma uprawnienia policyjne, śledcze - może przesłuchiwać . I zaskakuje to, że Barcikowski odebrał na kartce papieru tę relację, nie zaznajomił z nią Kulczyka, nie uprzedził go o odpowiedzialności karnej za fałszywe oskarżanie Kaczmarka i Giereja, nie uprzedził go o odpowiedzialności karnej za fałszywe zeznanie. I dzisiaj Kulczyk się z tego śmieje.

Tomasz Skory: Szczerze mówiąc, wszystko to, co pan opisuje, odbiega mocno od moich - może naiwnych - wyobrażeń o pracy służb specjalnych. To przecież jakieś niedbalstwo...

Zbigniew Wassermann: Ma pan w tej chwili argumenty na to, czy komisja do spraw służb specjalnych, która od dłuższego czasu sygnalizuje fatalną pracę kierownictwa tych służb ma rację, czy też nie.

Tomasz Skory: Miller zastrzega, że w piątek mówił o spotkaniu z Kulczykiem nieprecyzyjnie i mało stanowczo. W sobotę mówił już bardziej zdecydowanie. Czy to jest ta rozmowa, która stoi za wszystkim?

Zbigniew Wassermann: Ona jest bardzo ważna. Kulczyk się od niej odcina. To jest dalszy ciąg pewnego porozumienia po tamtej stronie, który ma uniemożliwić komisji wyjaśnienie tej sprawy.

Tomasz Skory: Komisja dojdzie prawdy?

Zbigniew Wassermann: Będziemy robić wszystko, pomimo tego, co się usiłuje z nami zrobić, żeby tą sprawę wyjaśnić do końca.

Tomasz Skory: Dziękuję bardzo.