19:02 W trakcie spotkania możecie Państwo wpisywać swoje komentarze lub pytania do gościa - jest to możliwe po kliknięciu w przycisk "Dołącz do rozmowy". 19:03 Pytania przekażemy do prowadzącej spotkanie red. Janiny Paradowskiej, i być może na niektóre z nich poseł Nałęcz zdąży odpowiedzieć. 19:03 Tomasz Nałęcz jest już w Jaszczurach... Najpierw, jak zwykle, gość salonu rozpocznie od dłuższej wypowiedzi. 19:05 Tomasz Nałęcz: - Dziękuję serdecznie za zaproszenie do klubu Pod Jaszczurami. Komisja specjalna kończy działalność, więc tu, pierwszyraz publicznie złożę swoisty racunek sumienia. Zarzucano komisji upolitycznienie, ale zauważcie, że to politycy ją powołują i taka jest jej uroda. Komisje śledcze powołuje się w sytuacjach, gdy wymiar sprawiedliwości nie daje sobie rady, i w tym sensie nasza komisja się sprawdziła. 10 specjalistom z komisji udało się ustalić więcej niż organom sprawiedliwości, i stało się to naszym kłopotem... Drugi nasz grzech, jaki nam zarzucono, to bieganie po mediach...Mógłybym ścigać kolegów za to, ale to był mój wybór, żeby tego nie robić. Ja z tej sprawy na samym początku niczego nie rozumiałem...Byłem przekonany, że ta komiskja niewiele wyjaśni, no bo co tu wyjaśniać... Ale okazało się, że krok po kroku zaczęliśmy to robić. Wtedy zaczęto mówić do nas: buzia w kubeł, tylko raport, nic nie mówić... 19:12 -Pomyślałem nie. Ta sprawa to dowód na to, jak wielkie choroby toczą nasz naród. Pierwsza to rak korupcji... Druga to fasadowość demokracji. Sprawa Rywina pokazała, że w tej naszej demokracji wiele spraw rozgrywa się międy koleżkami, po imieniu, za kulisami itd. Trzeci grzech, jakim nas obarczano, to długość działania. Ale pamiętajmy, że prokuratura zamknęłą dochodzenie we wrześniu ub. roku i teraz ma kłopot... Coś z tym musi zrobić. Co z finałem tej sprawy? Jest to finał b. bolesny dla wszystkich. Komisja sprawę wyjaśniła, ale te wyjaśnienia są skażone pewną skazą... 19:16 - Jesteśmy w sytuacji jak ludzie polujący na Ala Capone, który w końcu został skazany za niepłacenie podatków... Mamy dzisiaj dokumentację, która pozwala udowodnić Alowi Capone, że jest gangsterem. Musi coś z tym zrobić polska lewica, do której jestem przywiązany... Jestem tym głęboko poruszony, bo gdyby nie to nagranie, to pewnie głosowałbym za tą ustawą, która stanowiła tło i oś afery. 19:19 - Propozycja Rywina była możliwa, bo Agora chciała kupić Polsat, a Polsat był na sprzedaż, i trzeba było odnowić mu koncesję... Aby to zablokować, wystarczył odpowiedni zapis w ustawie blokujący możliwość kupna Polsatu przez Agorę. Autorzy tej propozycji nadziali się na świetnie udokumentowany system pracy naszych urzędników. I to są dowody. 19:23 - Polacy podobno znają się na kobietach i samochodach. Od niedawna też na sprawie Rywina... Trzeba jednak poznać całą dokumentację tej sprawy. Po raz pierwszy mamy szansę na publiczne napiętnowanie ludzi ze świecznika władzy! I to zrobimy! 19:25 Pytanie do żony prof. Nałęcza, Darii: - Gdzie poznaje się takich mężczyzn jak pani mąż? 19:25 Odp. - Na pewnym seminarium na Uniwersytecie Warszawskim... 19:25 Pytanie: - Co pan sądzi o ostatniej wypowiedzi Rywina, że to Agora przyszła do niego... 19:27 T. Nałęcz: - Aferę Rywina wymyślili b. sprytni ludzie. Niezbyt skory jestem oskarżać p. Jakubowską, bo nie wiem, na ile była narzędziem... 19:27 Pytanie: - Czy Michnik jest dobrym aktorem? 19:28 T. Nałęcz: - Świetnym! Ludzie , którzy wymyślili tę aferę wymyśłili najprawdopodobniej też to, że trop ma się urywać na Rywinie... No bo po co Rywin, jako pośrednik, miał tu działać? Jeśli przy przyjaźni Michnika i Millera potrzebny byłby im do czegoś Rywin, to niech się schowa bajka o Czerwonym Kapturku... Tu trzeba też znać tło w postaci stosunków Millera z mediami. To Miller powiedział Jakubowskiej, żeby dogadała się z mediami. Rywin potrzebny jest tu w tylko jednej sytuacji: on ma tu być śluzą! Dlatego nie dziwią mnie jego oświadczenia, takie jak to ostatnie z sądu... Rywin na pewno nie jest osobą naiwną. To jest inteligentny facet, ze smykałką do interesów! Popełnił jeden błąd: w gabinecie premiera Rywin, gdy zobaczył premiera, powiedział "Jaki ja byłem naiwny"... Linia obrony została pokazana w kartce, jaką dostał Kwaśniewski. 19:37 Pytanie: - Czy podczas studiów zajmował się pan retoryką? 19:39 - Nie, ale jesteśmy z żoną biografami Piłsudskiego, który mówił prosto, ot co. Ja się podczas mówienia też staram się mówić prosto i jasno. 19:40 Pytanie: - Dlaczego był pan przeciwny wezwaniu Kwaśniewskiego przed komisję śledczą? 19:41 T. Nałęcz: - W komisji zgadzamy się w 75 procentach, ale z czasem w członkach komisji rodziła się w pewnym sensie żyłka myśliwego... I rodziła się chęć rozpętania kampanii politycznych. Bo co to byłaby za gratka: ustrzelić Millera albo Kwaśniewskiego... Nieporozumieniem jest ściganie wszystkich, którym Michnik opowiedział o sprawie... Wezwanie prezydenta byłoby szarganiem urżedu prezydenta. Lepiej ścigać faktycznych sprawców, tych, którzy tę sprawę wymyślili, a później tuszowali. 19:47 Kolejne pytania: Czy lubił pan posłankę Beger? Czy lubi Pan posła Ziobro? 19:48 - Ja nie gustuję w takim typie (brawa), jak posłanka Beger... Ja się takich ludzi boję! To jest tupet, to jest przeświadczenie, że wszystko można powiedzieć... Ja się po prostu boję Samoobrony, a dla mnie uosobieniem tej partii nie jest Lepper ale Beger... Wiem, jak wyglądało kompletowanie tej komisji... Najpierw np. był poseł Smolana, zwany Solaną... Poseł nie słyszał, więc go odwołano. Rozeszły się potem plotki, że Lepper ma wejśc do komisji, ale w rozmowie ze mną wyjaśnił, że teraz to on puści posłankę Beger! Wziąłem go na kawę i zapytałem, a on powiedział: - Panie, ta sprawa będzie się ciągnąć miesiącami, a ja muszę być z ludźmi, na ulicach, ale mam tu taką babę, krtóra idzie jak buldożer...Renata Beger się nazywa! 19: 52 Posła Ziobro bardzo cenię. Siłą komisji jest różnorodność, patrzenie na sprawę z różnej perspektywy... Poseł Ziobro bardzo przeze mnie ceniony, z trudem unosi ciężar popularnośći... 19:54 Pytanie: Czy Miller powinien odejść? 19:55 T. Nałęcz: - Byłem prawdopodobnie pierwszym, który to powiedział, że Miller powinien odejść. Wszyscy wiedzą, że odejdzie za parę dni... On przypomina biegacza, który przebiegł swój dystans... Kto będzie premierem? Nie wiem! Jeżeli powstanie większość wokół planu Hausnera, to jakoś będzie... Rządzenie przy pomocy Federacyjnego Klubu Parlamentarnego jest niesmaczne i nieetyczne. 19:57 - Nie, nie zamierzam zostawać premierem. 19:58 Pytanie: - Jaką tekę obejmie pan w nowym rządzie? 19:59 T. Nałęcz: - Jako publicysta tygodnika mówię, że jak powstanie większośc sejmowa wokół planu Hausnera, to marszałek Wojciechowski ma szanse, ale bardziej nadaje się na marszałka Sejmu niż na premiera. Ja nie wybieram się do rządu. 20:03 Pytanie o sytaucję w SLD i UP. Co pan sądzi o rozpadzie SLD? Czy wejdzie pan do partii Borowskiego? 20:04 - Mam naturę monogamisty, ale w polityce nie byłem nim. 20:04 - Byłem w PZPR, zakładałem SdRP. Nie ukrywam, że wesprę partię Borowskiego, jak się pojawi... 20:05 - Wesprę, bo uważam, że polska scena polityczna wciąż się przeobraża po komunizmie, i trzeba te przeobrażenia kształtować... Będzie nowa formuła lewicy, to zobaczymy... To nie są łatwe wybory. Jeśli się pojawi inicjatywa Borowskiego, to będę ją wspierał! 20:08 Pytanie o UP. Czy można tę partię odświeżyć? 20:09 T. NAłęcz: - Gdybym wierzył, że można odświeżyć, to bym nie deklarował wspierania inicjatywy Borowskiego... Marzy mi się taka sytuacja, by całe moje środowisko poparło tę inicjatywę. Jako komentator życia politycznego powiem, że mam nadzieję, że nowa partia Borowskiego będzie miała oblicze lewicowe... Przejęliśmy władzę po AWS, która socjalnie była na lewo od nas. Musieliśmy dyscyplinować finanse itd. 20:16 - Świat dzisiaj jest pełen paradoksów: oto polscy socjaliści martwią się dzisiaj sukcesem hiszpańskich socjalistów! Przestrzegam, żeby partia Borowskiego nie rywalizowała o wyborców Platformy Obywatelskiej... 20:19 Pytanie: - Czy dla utrzymania się w parlamencie UP może wejść w układ z Samoobroną? 20:19 T. Nałęcz: - Są granice prostytuowania się. Wg mnie jedynym środkiem na ukrócenie Samoobrony jest powstanie dobrej lewicy... Nie wierzę w skuteczność rozpołowienia sceny politycznej , na PO i Samoobronę, jak proponuje Rokita. 20:22 Pytanie: Jak pan ocenia hasło "Nicea albo śmierć"? Jak Pan ocenia PO? 20:24 T. Nałęcz: - To hasło pięknie wyglądało z trybuny, ale nie bardzo to rozumiem... 20:26 Jak pan ocenia spotkanie Millera ze Schroederem? 20:26 - W tej sprawie wiem więcej niż mogę powiedzieć... Mogę jeszczez o Nicei? Rokita, odbierany jako symbol krakowskiego mieszczaństwa, staje się takim symbolem Młodej Polski 20:28 Czy mamy jeszcze polską pollitykę zagraniczną? 20:28 - Oczywiście, że mamy! Ale poza Samoobroną i LPR-em.... Te partie mogą wszystko powiedzieć o polityce zagranicznej, kłusują w każdym obszarze... 20:30 - Teraz w sprawie Nicei rysuje się mozliwość takiego rozwiązania, które może zabezpieczyć polskie interesy w Europie w maksymalnie możliwy sposób. 20:30 Czy mimo afery Rywina należy wzmocnić media publiczne? 20:31 - Tak, ale jestem ostrożny w sądach na ten temat. O co chodzi w mediach: o 3 mld zł z ogłoszeń - to zrozumiałem zajmując się aferą Rywina, między innymi to... Z czasem zorientowałem się, że media publiczne to interes kilkunastu rodzin w Polsce. Jako socjalista mówię, że media publiczne należy wspierać, ale jestem pełen podejrzliwości o te interesy... 20:34 Pytanie o Agorę... 20:34 T. Nałęcz: - Agora jest teraz w poważnych tarapatach. Zobaczyłem drapieżność Agory w zabieganiu o swoje interesy, ale rozgrzeszam ją, bo pomysł z ustawą o mediach zmierzał do zniszczenia, zablokowania tej firmy... Zobaczyłem jednak kulisy tej sprawy i zapisałem w mojej propozycji raportu, że Agora też przekroczyła standardy. Nie zapomnę jednak, że to w Agorze nagrano Rywina. Mogę stos kamieni rzucić w stronę Agory, ale trudno zapomnieć, że to dzięki Agorze udaje się to wszystko odkrywać... 20:39 Pytanie o rolę W. Rapaczyńskiej... 20:40 - Mogę się opierać na zgromadzonym materiale. Raczej taka, jak to wynika z tych materiałów... Nie potrafię nic dodać w tej sprawie. 20:43 T. Nałęcz: - Głosowałem za Ulickim do KRRiT, to porządny człowiek... Tę radę upolitycznia każdy... Selinowi oddałbym psa na przechowanie na wakacje, taki porządny, ale przecież wcześniej był politykiem... 20:43 Czego się pan nauczył w czasie prac komisji? 20:44 - Np. tego, że w kontaktach z dziennikarzami trzeba być obłudnym, że nie można się nauczyć prawa w tydzień albo dwa, że nie można knebnować ust posłom prawicy, no i tego, że jestem skłonny widzieć świństwo wszędzie, nawet tam, gdzie go nie ma... 20:47 Pana ulubiona postać literacka? 20:47 T. Nałęcz: - Bardzo lubię "Lalkę", ale nie wiem, czy bardziej mi odpowiada Rzecki czy Wokulski! 20:48 Red. Paradowska: - Dziękujemy. (Brawa kończą spotkanie z Tomaszem Nałęczem).