Marta Kurzyńska, Interia: Panie pośle, "namiot PiS" miał być wielki, a wygląda na to, że niektórzy się w nim nie mieszczą albo jest im za ciasno.
Mariusz Gosek, poseł Prawa i Sprawiedliwości: - Dla wszystkich parlamentarzystów mojego ugrupowania politycznego jest miejsce w Prawie i Sprawiedliwości i głęboko ufam, że skład osobowy pozostanie niezmienny.
Jednak niektórym nogi z namiotu już wystają.
- Pani używa określenia survivalowego.
Bo dla niektórych bycie w PiS to ostatnio niezły survival.
- Uważam, że to nie jest namiot, tylko miejsce, w którym jest obszar do działania na rzecz odbudowy silnej i bezpiecznej Polski, a po rządach premiera Tuska tej pracy niestety nie będzie brakować.
Przecież to sam prezes mówił o "wielkim namiocie". Nie zgadza się pan z tą koncepcją?
- Zgadzam się, ale to nie zmienia faktu, że prezydium Komitetu Politycznego zdecydowało, że stowarzyszenia mają być zlikwidowane - mówię tu o organizacjach pana premiera Mateusza Morawieckiego i pana premiera Jacka Sasina. Ja jako parlamentarzysta niezwłocznie złożyłem stosowne oświadczenie, bo partia jest instytucją hierarchiczną i jej decyzje są wiążące.
Druga strona pokazuje, że nie uznaje hierarchii?
- To zobaczymy po czwartku. Uchwała jasno stanowi, że do czwartku do północy każdy, kto zapisał się do tych stowarzyszeń, ma czas na podjęcie decyzji.
A jak nie zmienią zdania?
- Jeżeli nie, decyzje podejmie pan prezes Jarosław Kaczyński oraz kierownictwo partii. "Roma locuta, causa finita" - "Rzym przemówił, sprawa zakończona". Sytuacja jest jednoznaczna.
Zobacz również:
Stronnicy Mateusza Morawieckiego mówią, że w prezydium jest nadreprezentacja "ziobrystów", którzy sprowadzają prezesa na złą drogę. Jesteście intrygantami?
- To oczywista nieprawda. My jako dawne środowisko Suwerennej Polski zachowujemy się bardzo lojalnie. Wstąpiliśmy do Prawa i Sprawiedliwości po specjalnym kongresie w Przysusze, rozwiązując naszą partię. To były wspólne ustalenia z panem prezesem Jarosławem Kaczyńskim. W prezydium nie ma żadnej "solpolizacji" czy "suwpolizacji". Jest tam minister Michał Wójcik i europoseł Patryk Jaki, ale zdecydowana przewaga to osoby z jądra PiS. Uchwała o likwidacji stowarzyszeń była jednomyślna i jednogłośna; nie została przecież podjęta wyłącznie głosami dawnej Suwerennej Polski. Dzisiaj, żeby odsunąć rząd Donalda Tuska, musimy być w jednej organizacji, bez wkomponowania w nie politycznych stowarzyszeń.
Ale skoro sami macie na koncie historię rozłamową, może nie powinniście wytykać tego innym?
- Nasza historia była pisana w zupełnie innym czasie i okolicznościach.
Ale jej efektem było to, przed czym teraz przestrzegacie.
- Metoda D'Hondta jest nieubłagana i jasno stanowi, że w wyborach premiowana będzie jedność. Nie ma już miejsca na zajmowanie się sobą. Ryzykowanie utraty nawet 1-2 procent głosów przez wewnętrzne podziały to zła sytuacja dla partii. Pan premier Morawiecki jako człowiek inteligentny ma tego pełną świadomość.
Wymóg podpisania "lojalki" to nie jest stawianie pod polityczną ścianą?
- Nie nazwałbym tego lojalką, to słowo źle mi się kojarzy. Sam to podpisałem.
To co to, jeśli nie lojalka?
- To oświadczenie o nieprzynależności do stowarzyszeń, wynikające wprost z uchwały komitetu politycznego.
Czyli oświadczenie o byciu lojalnym.
- Nie szukałbym tu sensacji, bo pisemne oświadczenia w partiach politycznych nie są niczym nadzwyczajnym.
Prezes Kaczyński rządzi twardą ręką?
- To nie jest zarządzanie twardą ręką, tylko branie odpowiedzialności za Polskę. Często powtarzam: są dwa płuca i jedno serce. Sercem jest Polska, a mózgiem i wybitnym strategiem całej operacji jest Jarosław Kaczyński. Mówię to, z pokorą do premiera Morawieckiego, mając na uwadze, w jakiej sytuacji znajdujemy się jako PiS. Pan prezes Kaczyński prowadził nas do wielu zwycięstw, a jego geniusz objawił się choćby przy wskazaniu Karola Nawrockiego jako kandydata na prezydenta. Jeśli ktoś nie potrafi uchwycić tego geniuszu strategii, popełnia błąd.
Mateusz Morawiecki nie dostrzega geniuszu prezesa?
- Pan Mateusz Morawiecki ten geniusz strategii prezesa Kaczyńskiego zauważa zapewne lepiej ode mnie. Przypomnę, bo to ważne, 7 marca przekazana została decyzja, że naszym kandydatem na urząd premiera będzie pan profesor Przemysław Czarnek. To doskonały kandydat.
Zobacz również:
Który ostatnio tak się zagalopował, że musiał go tłumaczyć sam prezes Kaczyński. Może Morawiecki jest mocny słabością Czarnka?
- Profesor Czarnek jest znakomitym kandydatem i jeszcze nie raz to udowodni. Pan Mateusz Morawiecki powinien zrozumieć, że nie może być dwóch kandydatów na to stanowisko premiera.
Czyli z zachowania byłego premiera czyta pan, że ma takie ambicje?
- Głęboko wierzę, że jedyną ambicją pana premiera Morawieckiego jest Polska. Jednak, aby ją naprawiać, trzeba najpierw wygrać wybory. Prawo i Sprawiedliwość jest partią demokratyczną i nikt nie zabrania realizować projektów politycznych.
Zdaje się, że właśnie zabrania.
- Nie. Po prostu muszą one powstawać wewnątrz jednego organizmu. Jeśli ktoś ma dylematy, powinien po raz kolejny zaufać prezesowi Kaczyńskiemu.
Mateusz Morawiecki mówi, że kurczowo trzyma się PiS. Nie wierzy mu pan?
- Skoro pan premier mówi, że kurczowo trzyma się PiS, to powinien wykonać ten drobny gest - złożyć oświadczenie i zrezygnować ze stowarzyszenia.
To raczej nie jest dla byłego premiera "drobny gest".
- To jest drobny gest, po którym Prawo i Sprawiedliwość, a przede wszystkim Polacy naprawdę odetchnęliby z ulgą. Tego oczekuje nasz elektorat, który jest zatroskany o jedność.
Zobacz również:
Skąd pan wie? Ewentualna partia Mateusza Morawieckiego może liczyć na niemal 7 procent poparcia. Może tego się obawiacie?
- Wiem, bo ludzie mówią mi o tym na spotkaniach. Polacy nie rozumieją, dlaczego z jednej strony padają słowa o kurczowym trzymaniu się partii, a z drugiej nie można wykonać tak niewielkiego ruchu. To nie jest czas na osobne działania. Ja nie widzę potrzeby, żeby faktycznie funkcjonowały jakiekolwiek stowarzyszenia o charakterze politycznym, w takim zakresie, o jakim mowa w uchwale.
Sam pan był jeszcze przed chwilą w stowarzyszeniu Jacka Sasina.
- Byłem, ale zrezygnowałem z członkostwa w stowarzyszeniu, gdy tylko pojawiło się takie oczekiwanie prezesa Kaczyńskiego i kierownictwa partii, wyrażone uchwałą.
A może PiS nie powinno skręcać tak mocno w prawo? Wtedy nie byłoby tego problemu.
- W partii ścierają się różne nurty i nikt nie cenzuruje poglądów. To nie jest Koalicja Obywatelska Donalda Tuska, gdzie panują zakazy i nakazy.
Gdyby było tak, jak pan mówi, stowarzyszenia mogłyby działać.
- Pan premier Morawiecki może realizować swoją centrową narrację wewnątrz Prawa i Sprawiedliwości. Zresztą ja nie zauważam takiej sytuacji, że my odchodzimy od wyborców centrum.
Stronnicy Mateusza Morawieckiego mówią, że niepotrzebnie ścigacie się na radykalizm z Konfederacją i Braunem.
- Mówienie o "braunizacji" to oksymoron. Współpraca z Grzegorzem Braunem jest wykluczona. My po prostu realizujemy swój program. Ja zawsze głosiłem twarde, prawicowe poglądy i nic się nie zmieniło po moim wejściu do PiS. To nie jest żadna "solpolizacja", bo pan prezes doskonale widzi wszystkie procesy zachodzące w partii.
A co z intrygantami, o których wspomina Mateusz Morawiecki? Kto donosi prezesowi?
- Nie warto żyć intrygami i plotkami w poważnej partii politycznej. Decyzje są podejmowane na drodze rozumu i faktów, a nie podszeptów.
Kto tu nie jest poważny?
- Nie chcę podgrzewać atmosfery. To nie w moim stylu. Pan prezes apelował o "łyk zimnej wody" i to przydałoby się wszystkim, bo spory nie powinny wyciekać na zewnątrz.
Kto powinien wypić najwięcej tej zimnej wody?
- Ja uważam, że możemy wszyscy siąść nawet przy wspólnym stole. Ci, którzy się ścierają, mają różne poglądy na Polskę i naprawdę z jednego dzbana możemy polać sobie po łyku zimnej wody. Byle tylko każdy zrozumiał, że mózgiem i strategiem jest pan prezes Jarosław Kaczyński.
Może niektórzy nie chcą się obnosić z tym "geniuszem" prezesa Jarosława Kaczyńskiego, bo Ryszard Terlecki mówi, że prezes nie ceni lizusów?
- Nie widzę w PiS intrygantów ani lizusów - polityka to odpowiedzialna służba, a zajmowanie się serialowymi intrygami jest zwyczajnie niedojrzałe.
Kiedy skończy się ten "serial"?
- Wszystko będzie wiadomo po czwartku. Trzeba porzucić dylematy i ruszyć do przodu by odzyskać Polskę.
Rozmawiała Marta Kurzyńska
